KBS에서 특별팀에서 무슨 촬영하는 것에 참고하라고 해서 책 <세대 충돌>를 봤습니다.

제가 참석한 토론은 "세대충돌"이 목적이었는데 이 책은 미국의 경제적인 세대간의 한정 자원에 대한

엄청난 설명을 하고 수치적인 부분이 많이 나와서 그런 부분은 빠르게 넘기고

하고 싶은 이야기를 스캐닝하는 방식으로 봤습니다.

저에게는 이미 알고 있는 미국의 문제에 대한 디테일을 감이한 내용인데 그렇게 인상적이지 않았습니다

책 리뷰를 쓰기에는 제가 이 책을 읽은 목적이 그 부분이 아니라서

토론에 나온 이야기와 제 생각을 좀 적어보겠습니다.

(편하게 적겠습니다.)

 

- 열정이 없다?

20,30대에게 열정이 없다고 뭐라 하던 시기는 지났다. 4~5년전에만 해도 세대에 대한 비난을 햇지만

요즘은 50,60대도 생존을 위해 치열히 살아야 하는 구조에서 20,30대는 어른의 위치가 아닌 생존의 경쟁자로 보기 시작한다.

 

- 정치적 견해

50,60대의 정치적 희망은 메시아 출현이고 박정희에 대한 향수가 존재한다.

20, 30대는 친구나 어머니 같은 리더를 원한다. 노무현에 대한 향수를 가진다.

한국은 죽은 자들의 정치를 하는 아쉬운 상황이다.

 

- 장유유서?

20대에서 60대까지으 모임에서 20대가 말을 좀 도전적으로 하면 건방지다가 나오고

60대가 많이 하면 고리타분하다가 나온다.

한국은 지적인 부분에서 낮은 세대들의 지식량이 굉장히 높은 현실에서 50,60대의 지식이 설득력이 없다.

결국은 인성이나 공공의 철학이 존재하면 이런 부분이 설득이 되지만 현재 그런 것은 한국에 없다.

 

- 하우스푸어?

경제적으로 20.30대와 50.60대가 가장 대립하는 부분이 하우스 푸어이다.

부동산 불패라고 해서 부동산신화가 있었다 이제 그 거품이 없어지는데 하우스 푸어들이 자기 살려달라고 말한다.

부동산이 사람이 사는 것이 목적이라면 그래도 되지만 우리나라는 매매의 기준이었다.

주식, 펀드는 손해를 보는데 부동산을 손해보기 싫다는 50,.60대의 이기심으로 보인다.

거품을 더 만들어주라고 하지만 실질적으로 그러면 20,30대는 집을 구매할 수 없는 구조이다.

결국은 현재 주택 시장을 임대 주택으로 단계별로 전환하는데 50,60대는 한푼도 안 가진 구조가 된다.

20,30대의 살아갈 희망과 50.60대의 남아있는 희망의 충돌이 이 부분이다.

 

- 기초노인연금

인수위에서 처음에 국민연금에서 기초연금을 지급한다고 했을 때 전국민이 분노했다.

지금 국민연금에 대한 신뢰가 무너지는 와중에 이런 이야기를 나왔다.

20,30대에게는 국민연금이 신뢰와 재정안정성을 보여주고 내가 50.60대때 낸 거를 받기를 원한다.

50.60대는 지금까지 우리가 희생하고 살았는데 이제 보상 받고 싶다.

방법론적인 차이지만 나 개인적으로 기초노인연금은 국채없이 순수 세금으로 해야한다.

국채를 내면 태어나지도 않을 애들아이들한테 또 빛을 지게 한다. 빛의 나라 미국, 일본을 보면 알 수 있지 않나?

 

- 대출문제?

50,60대는 생활비와 집대출을 가진 경우가 20대는 학자금 대출 30대는 전세대출에 목줄이 잡혀있다.

내 경우만 해도 취업할 때 학자금 대출로 마이너스 3300만원으로 시작했다.

집사고 결혼하고 이런 거는 안드로메다같은 일로 생각된다.

결국 우리는 내부의 거래에 모든 것에 은행이는 중개인을 끼고 하는 것이다.

집값이 낮아지고 하숙이나 월세구조로 돌아가야 한다.

자금이 내부적이 회전이 없이 결국 은행만을 위한 경제구조가 완성되어가고 있다.

 

- 삼포세대?

결혼을 안하거나 못하는 사람들이 늘고 있다. 나는 전자인지 후자인지 모르겠지만 못하고 있다.

내 주변에서 결혼이 준비중에 파혼하는 경우가 좀 있다.

대부분 양쪽 집의 이기심이다. 무엇을 하고 무엇을 해오고 이런 것으로 싸운다

그리고 어렷을 때 사랑하는 사람을 만나 잘 살라고 가르치는 50~60대를 20~30대가 이해하기는 힘들다.

 

- 이기주의?

50.60대가 말한다 20,30대 애들은 이기적이라고 근데 50.60대는 본인에게 덜 이기적일지 모르지만 자기 자식한데 이기적이다.

20,30대는 일인칭적 이기주의고 50.60대는 이인칭적 이기주의라고 하면 될 것 같다.

예를 들면 너희들 왜 중소기업 취업안하냐고 하지만 자기 자식은 대기업가라고 말하는 이기심

결혼을 못하는 20,30대에게 너희는 조건을 따진다고 하지만 자기 자식의 상대자에게 냉정한 모습

지역주의의 유산을 남겨주시고 너희는 나를 이해해야 한다는 모순속에서

20.30대의 이기심도 문제지만 그들을 만든것도 50,60대이다.

 

- 세대충돌(?) -> 세대분리

대선 끝나고 언론들이 세대충돌 프레임으로 이야기를 한다.

그래서 본 기사가 아고라 편집 SNS의 글이지만 실질적으로 물리적이고 세대들에게 다가오지 않다.

충돌이 날려면 부디쳐야 나는데 세대간의 대화는 없다.

그저 분리되어가고 있다. 노령화속에서 정치적으로 보수적인 고세대들의 힘이 쌔지고 있고

젊은이들은 희망을 못 찾고 있다.

 

- 공공성을 찾아야 문제를 풀수 있다.

이런 방향의 문제는 분리되어가는 우리 모습이다.

구심점이 없다. 그걸 위해 공공철학이 절대적으로 필요하다.

종교에서 이런 문제를 풀어주는게 정상적인데

불교는 속쇄를 벗어나는 종교여서 힐링적 메시지를 주고 있는 반면

기독교는 가장 큰 세력인데 배부른 동물농장의 돼지의 모습이 되어가고 있다.

"정의란 무엇인가"가 한 때 열풍이었다. 결국 그곳에서 가장 키워드 "공리주의"였다.

근데 우리나라에는 "공"이 없다. 결국 "리주의"만 있는 것이다.

철저하게 이익을 위해 개인주의화되어가고 있다.

공공철학을 만들어야 하는데 역사적인 발목(친일파),

이데올로기의 출동(유교문화의 암목적인 도덕과 서양식 합리주의간의 충돌)등으로 쉽지 않다.

 

우리에게 희망은 인문학인데 지금 대한민국에서 일어나는 인문학 부흥은 좀 이상하다.

내게 보이는 지금 대한민국의 인문학에는 과거만 있고 현재와 미래는 없다.

 

 

 

세계의 석학들을 만나서 한국과 세계의 문제를 이야기를 한 <하나의 생각이 세상을 바꾼다>를 읽었습니다.

오마이뉴스를 통해서 인터뷰를 한 기사를 기반으로 편집에서 빠진 이야기와 정리를 한 부분을 한 책이라고 보시면 될 것 같습니다.

미국 학자들이 대부분이어서 (반다나 시바만 인도) 한국에 대한 깊은 논의가 있는 책은 아니지만

한국에 대한 단편적인 모습을 접한 석학들의 이야기를 통해서 어쩌면 객관적인 시야를 가질 수 있는 책이었습니다.

평소 정치관련 책을 많이 읽는 편인데 인터뷰 형식이라서 아주 깊은 이야기가 나오지는 않았지만

현재 우리가 존재하는 (특히 세계) 문제들에게 리마인드와 사고의 전환을 할 수 잇는 좋은 책이엇습니다.

 

7명을 간단히 만나보겠습니다.

인물 설명 - 기사 - 간단한 코멘트 형식으로 가겠습니다.

 

놈 촘스키

 

특별히 설명이 없는 분입니다. 아마 이 책에서 가장 유명한 분입니다.

촘스키를 설명할 수 있는 좋은 일화는 유태인이 촘스키는 팔레스타인 가자지구에 가서

팔레스타인은 행복할 권리가 있다고 말합니다.

현대판 해적들, 부자된 뒤 사다리 걷어찼다
http://www.ohmynews.com/nws_web/view/at_pg.aspx?CNTN_CD=A0001708175

"독재정권 타도한 한국, 그 속에 답이 있다"
http://www.ohmynews.com/nws_web/view/at_pg.aspx?CNTN_CD=A0001708182

 

전체적인 이야기 중에  FTA에 대한 이야기가 흥미로웟습니다.

자유무역이라는 이름아래 어쩌면 자본에 대한 보호무역이라는 설명을 하면서

결국 자유무역은 자본만 자유롭게 이동하고 실물의 이동을 촉직하지 못하고 있습니다.

멕시코 미국 FTA를 통해 카를로스 슬림이라는 사람을 세계 최고의 부자로 만들었지만

과연 멕시코 국민들의 삶이 좋아졌냐에는 모두다 "No"라고 답할 것입니다.

농업 시장이 무너져서 멕시코의 그 많은 불법 이민자들은 미국으로 불법체류를 하고 다시 멕시코로 추방당하고

다시 생존을 위해 미국으로 넘어 갑니다.

영화 <이민자>가 이런 이야기를 담았습니다.

 

로버트 샤먼

 

서구에서 가장 영향력 있는 불교학자로 달라이 라마와 오랫동안 인연을 가지고 있는 종교학자입니다.

2011년 점령하라 운동에서 연설과 지원으로 유명한 분입니다.

 

"오늘날 우리에겐 '차가운 영웅'이 필요합니다"
http://www.ohmynews.com/nws_web/view/at_pg.aspx?CNTN_CD=A0001718075

"투표 거부는 최악의 악마를 부른다"
http://www.ohmynews.com/nws_web/view/at_pg.aspx?CNTN_CD=A0001718071

 

인상적인 부분은 차가운 영웅와 미국식 제국주의입니다.

촛불집회, 점령하라 운동등을 차갑게 시작해서 뜨겁게 타오르고 사그라져 버렸습니다.

그는 이런 운동은 차갑게 진행해야 한다고 주장합니다.

뜨거움은 유지하기에는 많은 에너지가 필요하지만 차가움은 의지로 조절할 수 있는 인간의 특성을 잘 역설합니다.

미국에 대해 패권 제국주의, 자본 제국주의라고 하는 의견이 있는데

로버트 샤먼은 테크놀로지컬 제국주의라고 말합니다.

식량, 무기, 자본, 기술 등 단순히 자본을 넘어서 공공적인 모든 것에 대한 제국주의를 보여준다고 역설합니다.

 

조지 레이코프

 

인지언어에 관한 석학으로 정치를 프레임으로 잘 설명한 사람입니다.

미국 민주당을 지지했지만 오바마 정부 1기에 실망으로 현재는 민주당과의 거리를 두고 있습니다.

 

"자유와 애국심을 진보의 언어로 가져와야 한다"
http://www.ohmynews.com/nws_web/view/at_pg.aspx?CNTN_CD=A0001729836

"긍정의 언어로 도덕적 가치 세워야"'정치 프레임'의 무서운 비밀, 이겁니다
http://www.ohmynews.com/nws_web/view/at_pg.aspx?CNTN_CD=A0001729765

 

한국 뿐만 아니라 전세계적으로 요즘 정치는 프레임으로 흘러가고 있고

그 것에 가장 큰 기반은 도덕적 프레임입니다.

진보적인 측에서는 도덕적 프레임에서 왜 진보가 지냐라고 생각하지만

보수적 프레임은 간결하고 모순에 대한 수정과 유연성을 가지지만 진보는 날카롭지만 뿌러지기 쉬운 형태입니다.

예전에 이동관 전 홍보수석과 유시민 전 보건복지부장관이 대화할 때

MB를 아버지의 리더쉽 노무현은 어머니의 리더쉽이라고 말하는데 우리나라 보수의 성향이기도 하고

이 부분에서 세대적인 도덕적 프레임이 나누어집니다.

대부분은 어머니들은 희생을 하고 본인의 모습이 부끄럽지 않도록 노력하고 자식의 결정을 믿고 지원해주는 반면

아버지들은 대부분은 실수를 인정하지 않고 선악 자체를 본인이 결정하고 모든 것을 본인 결정해서 진리라고 설파합니다.

유교문화의 영향을 많이 받은 한국에서 보수의 강세가 더욱 강해지는 것이 이런 이유입니다.

결국 프레임의 전쟁 예전에는 지역 이기주의의 프레임이라면

더이상 발전이 없이 유지도 버거운 구조에는 결국 한정된 자원을 가진 시대 이기주의 프레임으로 정치의 방향성을 나누고 있습니다.

박근혜 정부내에서 일어나는 선거는 지역주의에 대한 무비판적인 프레임 안에서

세대간의 프레임으로 선거가 일어날텐데 한국의 분리주의가 심각한게 많이 아쉽네요.

 

조지 W 부시 이야기를 해보면 조지가 어눌한 말투등을 사용하는 것으로 유명하고 카우보이 말투를 쓰는 것으로 알고 있습니다.

조지가 그런 말투를 쓰는 것은 계산된 거라고 합니다.

미국 동부에서 자랐고 명문대 예일대를 나와서 처음 연방하원 선거 출마했을 때

에일대 출신들의 악센트를 말했고 잘 못된 발음 없이 그리스 수사형식으로 논쟁을 했고 그는 떨어졌습니다.

당시 레드넥인 남부사람들을 놓쳐서 그는 연습해서 레드넥처럼 말하는 법과 엉터리 발음을 자유자제로 연습했다고 합니다.

지난 선거 최고의 보수는 이정희라는 말 정치적으로 세대 분리는 언어적 표현의 차이인 것 같습니다.

근데 개인적으로 박근혜 당선인의 어리버리 말투는 노력해서 된 건지 참 의아하기는 하네요.

 

미하이 칙센트미하이

 

긍정심리학을 이끈 세계적 석학으로 교육에 대한 여러 이야기를 합니다.

창의력과 혁신으로 거듭난 북유럽 교육의 멘토"성적위주 교육, 국가위기로 다가옵니다"
http://www.ohmynews.com/nws_web/view/at_pg.aspx?CNTN_CD=A0001752214

"사회적 자살, 개인이 우울하면 국가가 위태롭다"
http://www.ohmynews.com/nws_web/view/at_pg.aspx?CNTN_CD=A0001752423

 

세계 최고를 꿈꾸는 대한민국이 몇년에 1위를 놓치지 않는 부분 자살율..

부끄럽지만 제대로 이야기도 언급하지 않고 보수쪽에서는 낙오자처럼 말하고 있는 현실입니다.

뒤스켐은 이미 그것을 사회적 살인이라고 말했고 저도 동의합니다

(모두라고 말하지 않지만 상당수에 대해서는)

가장 큰 문제는 교육입니다. 우리는 아이들은 거의 사육합니다.

사파리에 모두가 사자가 되라고 이런 교육을 합니다.

사파리에 사자만 있으면 사파리는 없어집니다.

경쟁이 아닌 조화를 이제 가르쳐야 합니다. 제발

피어 싱어

 

유대계 호주 철학자로 프린스턴 대학교 생명윤리학 석좌교수로 있습니다.

실천 윤리학자로 환경, 반빈곤, 평화 운동가이면서 존경받는 행동가입니다.

 

"공장식 축사 재앙은 인간에 돌아온다닭 한 마리에 A4 한 장 공간, 이게 동물 복지?"
http://www.ohmynews.com/nws_web/view/at_pg.aspx?CNTN_CD=A0001768361

"하루 1달러의 삶을 생각해보세요"
http://www.ohmynews.com/nws_web/view/at_pg.aspx?CNTN_CD=A0001768365

 

빈곤, 평화, 환경이야기는 하면 너무 많아서 다하지 못하지만 우리의 무관심이 좀 안타깝습니다.

책에서 나오는 맹자 일화로 이 부분을 여러분께 말해보겠습니다.

 

저는 맹자의 가르침을 더 널리 알리고 싶습니다. 배고픈 이들을 도와야 한다는 의무를 잘 설명하고 있어요.

맹자가 양혜왕에게 한 말입니다.

"왕께서는 길에 굶어 죽은 시체가 있는데도 창고를 열 줄 모르며,

사람들이 굶어 죽는 일을 놓고 '내 탓이 아니라 흉년 탓이다'라고 하십니다.

사람을 찔러 죽이고 '내 탓이 아니라 무기 탓이다.'라고 하시는 것과 무엇이 다릅니다?"

- p 179 ~ 180 -

코넬 웨스트 유니언

 

미국의 진보 신학자로 타종교와 기독교의 대화를 이끕니다.

인권에 대한 저술을 하고 급진적이고 적극적인 사회활동을 했습니다.

특히 영화 <매트릭스> 2편과 3편에 조언을 해주고 실제로 카메로 출연까지 했습니다.

우리나라에서 기사 나왔을때 The Dictator's Daughter 가 후보나왔다라고 이야기를 해서 논란을 야기햇습니다.

 

"한국에선 '독재자의 딸'이 나왔다면서요?대통령 선거, 대참사와 재난 사이의 선택"
http://www.ohmynews.com/nws_web/view/at_pg.aspx?CNTN_CD=A0001795925

"선거 결과가 어떻든, 저항을 멈추면 안 된다"
http://www.ohmynews.com/NWS_Web/view/at_pg.aspx?CNTN_CD=A0001795927

 

책에서는 지속적인 저항과 목소리를 강조하는데 진보 기독교 학자라서 한국 기독교에 대한 생각을 좀 하면

우리나라 기독교의 베타성과 자본성에 비난으로 '개독교'라는 비난을 받지만

그들은 항상 답합니다. 우리랑 상관없다고

예수는 없고 황금으로 치장한 목사만 있는 대한민국 기독교 문화에서

야훼가 있다고 한들 우리를 구원할지 의문만 듭니다.

 

반다나 시바

 

인도의 사상가이자 환경운동가입니다.

인도 델리 기반으로 토종 종자 보전과 생태적 환경운동인 '나브다냐Navdanya'를 이끌고 있습니다.

세계화 반대 조직인 세계화국제포럼 대표도 맡고 있습니다.

핵물리학과도였으나 핵에 대한 부정적 영향을 깨닫고 삶의 방향을 바꾼 분입니다.

 

"기업에서 종자와 살충제 만들고 5개 기업이 전세계 곡물 무역 통제"
http://www.ohmynews.com/nws_web/view/at_pg.aspx?CNTN_CD=A0001809982

"식량 독재는 정치적 독재와 연결돼 있다"
http://www.ohmynews.com/nws_web/view/at_pg.aspx?CNTN_CD=A0001810367

 

식량 카르텔에 관한 집중적으로 말합니다.

가장 슬픈 현실은 농사를 짓지만 먹을 것이 없는 농부들의 모습입니다.

커피 농장, 사탕수수 농장들을 보면 원래는 여러 작물을 같이 키웠는데 이제는 그 작물만 키워서

커피만 키워고 커피를 팔아서 식량을 삽니다

예전에는 자신의 식량을 자신의 식량이 키우던 사람이

그리고 종자를 실험하지만 그 속에서 기업들은 그냥 도전하고 다시 다른 종자를 내고 살충제를 팔지만

농민들은 망친 농사에 자살을 하고 삶의 터전을 잃고 있습니다.

우리는 땅에서 태어나서 땅으로 돌아가는데 땅에게 너무 못쓸 짓을 하고 있네요

 

 

 

위화의 소설 <허삼관 매혈기>를 읽었습니다.

위화의 다른 소설 <인생>을 좋아하는데 사람들이 더 좋아하는 <허삼관 매혈기>는 그동안 안 읽다가

<인생> 독서토론할 기회가 있어서 위화의 다른 소설도 읽어보고 가는 게 좋을 것 같아서 읽었습니다.

 

주변에서 이 책 좋다는 사람들이 정말 많은데

저는 그정도는 아닌 책인 것 같습니다.

제가 좋아하지 않는 스타일이 아니라서 그런 것도 있지만

<인생>의 그림자가 너무 크게 다가오는 아쉬움이 있네요

 

위화 특유의 글이 보이는 작품입니다.

화려함보다는 소박하게 글을 이어가면서 하나의 책으로 담아지면서 수려한 매력이 나옵니다.

<인생>과 비교하면 속도가 빠르고 화자와 캐릭터가 가까워지면서

여유가 좀 적어보이는 작품입니다.

 

위화가 하는 이야기는 <인생> 독서토론 후 글을 좀 제대로 쓸 예정이라서

<허삼관 매혈기>에서 다루는 가장 주된 이야기를 좀 해보겠습니다.

 

제가 공장에서 일해 번 돈은 땀으로 번 돈이고,

오늘 번 돈은 피 흘려 번 돈이잖아요.

- p 33 -

 

운동성과 내제된 생명력

육체적 사랑과 정신적 사랑

이런 주제로 계속 이야기를 풀어가는데

독자에게 여유를 주지 않아서 풀이는 대부분 비슷할 것 같습니다.

결국 태어나서 가진 것은 조금씩 없어지고

생기는 것들이 결국 자신을 다 채워진다고 말합니다.

 

책을 읽고 마지막에 그렇게 다 설명해주고

마지막 한 마디를 포기했으면 하는 아쉬움이 계속 드네요